FELICIDAD EN UNA BOTELLA
Estaba profundamente preocupado por la situación de Montse pero, como uno es muy respetuoso con la privacidad de los demás, no quise escribir un post sobre ello. Ahora, después de que su hijo Axel nos ha informado mediante un “comunicado” (hay que ver, estos famosos, que hacen comunicados de prensa y todo… ¡que envidia!) y que Montse ha vuelto con renovado ímpetu (no hay mas que ver “la cera” que ha dado en su comentario a mi último post) quiero decir que me alegro enormemente de que se encuentre mejor.
El tema de hoy, que no tiene nada que ver con Montse ¡faltaría más!, me ha sido inspirado por un artículo aparecido en la prensa local sobre unas quejas vecinales a causa de las molestias producidas por “El Botellón“ en una zona de la ciudad. Como veis, hoy toca tema inédito en mi blog y casi podría asegurar que profundamente polémico pero ¿quién dijo miedo?.
Una de las pruebas más fehacientes de que me estoy haciendo mayor (madurito “de buen ver” por supuesto) es que cada vez entiendo menos a los más jóvenes. He estado haciendo examen de conciencia que me ha llevado a repasar algunos de mis post anteriores y he visto que, cuando trato temas que afectan a la adolescencia o a la juventud, se percibe casi siempre un poso de desconfianza y de falta de entendimiento. Sabéis que he clamado contra “el hedonismo” imperante, he criticado el vacío ideológico, he denostado el desprecio absoluto a las formas en el trato y, por último, me he asustado con su desconocimiento y desinterés por nuestra historia más reciente. No es, creedme que lo digo después de haber pensado mucho en ello, ningún tipo de “jovenfobia” (es que no he encontrado ninguna palabra que defina esta “imaginaria enfermedad”) ni hay ningún afán de revancha motivado por la sensación de pérdida o la nostalgia. Percibo, además, que estoy cometiendo una injusticia por el uso constante de una generalización tal vez infundada. Pero, es que lo siento así y así lo escribo, tal como me sale, sin pensarlo.
Me he extendido demasiado en los prolegómenos y ahora me queda poco espacio para explicar mi tesis. No entiendo el fenómeno del botellón. No entiendo que la gente se junte (pero no se revuelva) con el único objeto de emborracharse. Yo recuerdo los tiempos en que nos emborrachábamos, en cuadrilla, pero todo tenía un fin. Bebíamos para infundirnos valor para abordar a las chicas, para ser más locuaces, para cantar perdiendo la vergüenza, para ritualizar nuestro paso a la edad adulta,…. Ahora, con el botellón, por lo que he podido ver y oír, el único objetivo es perder la conciencia, cuanto más rápido mejor.
He oído toda clase de explicaciones-excusas, a saber, el precio de las bebidas alcoholicas, el prcio de entrada a los locales de diversión, el famoso “se conoce gente”. No me vale ninguno pero, menos que ninguno, este último. ¿Habéis observado que en un botellón los grupos no se juntan entre si?. Al final, cada grupo hace su botellón por separado y, da la impresión que solo se reunen para una especie de “autoprotección” que garantice la impunidad. Por cierto, no he hablado (y debiera) de las molestias que producen a los vecinos que tienen la desgracia de tener un botellón cerca. Ruido, suciedad, destrozos, en fin, para volverse loco.
Estoy seguro que mis comentaristas, de los que siempre espero una respuesta que me ilumine y que muy a menudo consiguen atenuar o incluso modificar mis convicciones, sean capaces de explicarme lo que considero inexplicable. Aunque, de verdad, esta vez lo tienen bastante difícil.
Un abrazo “perplejo”,
Esteban
Mayo 31st, 2009 at 13:16
Depende, Esteban, depende.Yo, obviamente, he asistido y asisto a mucho botellón. En mi humilde opinión, sigue siendo una manifestación pacífica de ocio. No en todos los botellones se consume alcohol de manera abundante, no en todos los botellones se consumen drogas, no en todos los botellones se separan los grupos.
¿Que hay ruido y suciedad? Pues que los ayuntamientos habiliten zonas expresas alejadas de núcleos de población para la reunión de los jóvenes….que mucho quejarse, pero no se hace nada al respecto. ¿Zonas de ocio? sí, claro, las de pago, las de una copa 7 €……No todos nos la podemos permitir.
Es una manifestación social, tranquila ,totalmente civilizada y lo que hay es que entenderla, incluso me aventuro a decir apoyarla, y poner los medios necesarios para poder encauzar las ganas de alegría y reunión de los jóvenes ,reduciendo los daños colaterales que puedan darse.
Mayo 31st, 2009 at 13:20
Menda
¿A que tipo de botellones vas tu? ¿a los organizados por las Hermanitas de la Caridad?
Yo he vivido a lado de parques, verdes y bonitos, que han quedado destrozados cada fin de semana por la reunión energumenos poniendose ciegos a Vino Malo con Cocacola ¡joder!
Loq ue nos has descrito parece más un baile de graduaci´n que los botellones que yo he visto…. ¡lo siento!
Un abrazo,
Esteban
P.D. - “No en todos los botellones se consume alcohol de manera abundante…….” ¡por Díos!
Mayo 31st, 2009 at 13:34
Pues será que he asistido a botellones de segunda, Esteban.Sigo en mis trece de afirmar que hay ‘botellones’ y ‘botellones’…
Mayo 31st, 2009 at 13:38
Bueno, si te sirve de consuelo, Esteban, te diré que yo tampoco entiendo eso de que la gente se junte a beber y ya está.
Sí, que lo hacen pacíficamente, eso no lo vamos a negar, pero que dejan el lugar lleno de porquería y destrozos tampoco.
Teniendo en cuenta que vivo en Granada, que a veces parece la capital mundial del botellón, te puedo decir que es horrible que llegue el fin de semana para los vecinos que viven en los alrededores del lugar elegido.
Y porque el Ayuntamiento ya acondicionó un sitio para que los chavales beban (”el botellódromo” se llama, evidentemente), que si no…
Besos, Esteban.
Que me parece que acabas de hacerme una visitilla… jejeje
Mayo 31st, 2009 at 13:53
Esta vez estoy tan de acuerdo contigo, Esteban, que no puedo aportar nada. Yo tampoco lo entiendo. En abosoluto.
Y menos si piensas que no bebo nada de alcohol. Pero nada (por
Mayo 31st, 2009 at 13:54
que no me gusta, no por otra cosa)
Y eso de perder la consciencia, el dominio o control de si mismo es de lo que más miedo me da.
No lo entiendo, me parece pobre, denigrante y un muy mal indicio.
Un abrazo
Mayo 31st, 2009 at 14:01
Aspective
Si señor! un tipo ecuanime! Me gusta que estés alguna que otra vez de acuerdo conmigo…¡me enorgullece! JE JE JE
Yo bebo alcohol pero no recuerdo nunca haber caido borracho ni perdido la conciencia……. y eso es lo que me asusta ¡la falta de objetivo de la bebida en un botellon! El único objetivo es emborracharse pero ………….”para nada”
Lourdes
Si por pacíficamente entienes que no suele haber violencia… ¡vale! pero ¿te parece pacifico estropear mobiliario urbano, destrozar los jardines, ensuciar todo (con la pasta que nos cuesta a los demás limpiarlo), molestar con el ruido infernal y los gritos…….. Además, los adolescentes toleran poco el alcohol y se ponen como locos las más de las veces….
Menda
Pues los habrá…. seguro……….pero, la mayor parte de ellos (y he visto unos pocos en diferentes ciudades) son como yo te los describo…..y creo no equivocarme…
Un abrazo,
Esteban
Mayo 31st, 2009 at 14:36
Esteban…tu has vivido o vives cerca de parques …que se inundan de jóvenes…y claro te quejas!
Yo vivo en una zona residencial…en la cual a menos de 100 mts de mi casa han abierto 3 bares de copas y cafés pensados en gente de poder adquisitivo alto..lo digo porque la copa cuesta 12 e y el café, eso mejor pregúntaselo a zp…que parece muy enterado, vamos que vivo en una zona residencial “bien” que la gente que acude a estos lugares son gente adulta no jovencitos , de esos más bien pocos….Pues he de decirte que estoy hasta los mismísimos “cojones” de la mala educación de estos susodichos adultos….no saben aparcar! no saben conducir! intentan sentirse jóvenes y beben y gritan como ellos….así pues imagínate mi opinión respecto al botellon….
un grumpysaludo
Mayo 31st, 2009 at 16:19
Grumpy
Un error muy típico de argumentación es pensar que, porque una cosa está mal, “lo otro” no está “tan mal”. Ejemplificando, en comparanción de “matar”, “robar” no es tan malo ¿no es así?. ¡Pues no!, ambos son delitos…..
A mi no me gustan las zonas de copas y me imagino la molestia que causan, el ruido, los coches rugiendo, etc. pero eso no justifica la existencia del botellón y el incivismo de los que, a menudo, lo protagonizan.
A mi, lo reconozco, me sienta mal beber pero, Y ESTO ES CIENCIA, NO IMAGINACIONES, mi cuerpo asimila mejor la bebida que el de un adolescente………….
Grumpy: ¡no se puede defender lo “indefendible”!. Yo no tendria ningun problema en que se envenenen solos, mientras no molestan a nadie…….. ¡allá ellos y sus padres!
Y estoy quedando como un “carca” ¡joder!
Un abrazo,
Esteban
Mayo 31st, 2009 at 16:23
Tengo dos hijos en edad de “botellon”, y que desgraciadamente lo han prcticado, ¿respuestas?, ninguna,¿explicaciones?, ninguna, simplemente que es la moda y ya esta.
Resultados…borracheras sin sentido, sin un fin, sin siquiera el motivo de divertirse, simplemente beber, beber hasta el coma etilico y despues…hospital, multa a los padres de 600 euros, denuncia de sanidad, denuncias de los vecinos, enfrentamientos entre ciudadanos pro y contra botellon, etc, etc,
En esta ciudad en que vivo tuvimos el “honor” de estar durante dos semanas en le punto de mira de programas televisivos mal llamados “rosas”, que lo que hicieron fue ocasionar un gran daño al turismo y dar una vision de la ciudad que no se corresponde en absoluto con la bondad de sus gentes.
Un saludo
Mayo 31st, 2009 at 16:27
naveganterojo
Perdona la indiscrección, ¿de que ciudad hablas?
Yo creo que, en vez de multa a los padres ¡que bastante problema tienen en casa! lo ideal sería una pena de “trabajos para la comunidad a los hijos”. Por ejemplo, replantando los setos y las flores de los parques, recogiendo la basura, limpiando las pintadas, etc. Cuando a uno le toca limpiar la mierda que ha generado se lo piensa dos veces antes de volver a ensuciar……….
Un abrazo,
Esteban
Mayo 31st, 2009 at 16:29
En la ciudad donde yo vivo no se lleva eso del botellón. Como mucho te puedes encontrar en algún parque dos o tres niñatos con una litrona.
Habrá de todo claro está, pero no creo que ir de botellón consista en beber hasta perder el conocimiento ni ponerse hasta las cejas de drogas. Qué quieres que te diga, a mí me parece bien beber cuando se sale y pillar la cogorza de vez en cuando (sin meterse con nadie ni armar follones). Yo lo hago y paso de los 30, que la juerga no es exclusiva de los más jóvenes.
Yo estoy a favor del botellón.
Ah y con lo que me cuesta un cubata en un local de copas, me puedo comprar en el super la botella de ron entera, eso sí que es una vergüenza.
Mayo 31st, 2009 at 16:33
Kassiopea
La prmera declaración que haces ya indica, muy claramente, que no puedes juzgar “el botellon”. Tu hablas de 2 ó 3 “niñatos”. ¿Qué dirías si te encuentras, a la puerta de tu casa, a 500 niñatos borrachos y pegando alaridos?
Yo tengo mis juergas, me emborracho como cualquiera, pero con una cosa que se llama ¡respeto!……….
Un abrazo,
Esteban
P.D. - La mayoría de los “niñatos” que beben con 18, 19 o 20 años están poniendo en reiesgo su salud bebiendo grandes cantidades de alcohol…¡que su cuerpo no puede procesar!
Mayo 31st, 2009 at 16:35
Para todos los comentaristas que ya han comentado y los que quedan
¿Os importaría poner vuestra edad?
AQUÍ, EL QUE SUBSCRIBE, TIENE 48 añitos……..
Es para hacer una “estadistica”….. en serio.
Un abrazo,
Esteban
Mayo 31st, 2009 at 18:18
23.
( Bien llevados, jajajajajajaj)
Mayo 31st, 2009 at 18:30
Joerrr…. jajajaja yo 37 (pero me siento joven)
Mayo 31st, 2009 at 19:20
yo no he ido nunca a un macrobotellon pero si a uno pequeño jejejejeje y bueno se lo pasa uno muy bien pero claro luego todo se queda hecho un asquito…..
besitosssss
Mayo 31st, 2009 at 19:41
Menda y Kassiopea
Gracias por “retrataros”.
Elisabeth, Naveganterojo, Grumpy, Aspective, Lourdes
Espero que no tengais “verguencitas” JE JE JE
Un abrazo,
Esteban
Mayo 31st, 2009 at 19:46
Ya sabes que yo rompo tus estadísticas….por lo de los divorcios y eso…simplemente.
Mi edad física y mental es de 39 añitos
Mayo 31st, 2009 at 19:49
Todo sea por las estadísticas jejeje
Mayo 31st, 2009 at 20:40
no creo tener la solucion a lo que explicas pero si entiendo muchas argumentaciones…para entender todo lo que implica el botellon habria que ir y ver…Por su puesto visto desde fuera pues se ven como situaciones en donde la gente va a emborracharse y ensucia parques o se mete con los vecinos..Eso es la parte negativa digo yo de todo esto por que un botellon no se hace bueno por si solo sino por lo civilizados que sean los que lo realizan…es cierto que se deben tomar medidas: aqui en malaga por ejemplo se habilita una zona centrica alejada de vecinos y en donde relativamente se puede hacer ruido…Aparte dentro del mismo botellon el ayuntamiento y su area joven se dedica a asesorar a los jovenes sobre otras formas de divertirse…yo sinceramente no entiendo que la gente este en la calle de pies bebiendo en pleno invierno pero entiendo que haya gente que le guste alegando cualquiera de las circunstancias que se han dicho pero son necesarias actuaciones al respecto mas que prohibirlo…Un saludo amigo mio…
Mayo 31st, 2009 at 20:56
Grumpy
Te borro de la lista de “pendientes” JE JE JE
Kassiopea
Gracias otra vez…..por las estadisticas
Alijodos
Estoy a favor de las medidas “positivas” pero….. ¡algo de palo no vendría mal tampoco con los energumenos!
Por cierto…. ¿tu edad? (para las estadisticas…)
Un abrazo,
Esteban
Mayo 31st, 2009 at 21:35
47 tacos amigo, y la ciudad de la que hablo es Bejar,(Salamanca).
Un abrazo
Mayo 31st, 2009 at 23:09
esteban!!!!!!!!!
supongo que debe ser lo mismo que pasa acá..
jóvenes que se juntan para emborracharse juntos en lugares abierto, no??
si es eso, aquí, todos los días aparecen vecinos quejándose en la televisión por lo que hacen….
amén que quedan tendidos en el suelo, todos vomitados….
el lugar parece haber sido una guerra campal…..
y por que lo hacen???
calculo que está de moda, al menos así lo dicen….
me parece terrible que acaten la moda porque sí nomás…que no piensen si les conviene, si está bien,si les hará bien!!!!
creo que es cómo mi entrada sobre la droga……..quieren olvidar…..
dependerá de los adultos como hacer para que cambien la escala de los valores!!!!!!
un fuerte abrazo, amigo
buena semanaaaaaaaa
Junio 1st, 2009 at 6:53
Los adolescentes necesitan salir y diferenciarse de los mayores, estoy de acuerdo, son ritos de iniciación como otro cualquiera, si… pero lo de beber en un parque me parece aberrante, qué quieres que te diga…
Cuando era jovencita había botellones y no iba, me helaba de frío y me aburría…
Besicos
Junio 1st, 2009 at 8:17
Botellones!! qué risa!! Aquí en Madrid están prohibidos, salvo en fiestas patronales… Así que ahora mismo no lo practico. Tampoco sé si lo haría ahora mismo, a mí eso de pasar frío en la calle… o calor, o incomodidad… Además, no me gustan las grandes aglomeraciones, ni el olor a pis…
Pero hace años, cuando todavía se podía hacer, nos juntábamos todos los amigos en un parque, lejos de los edificios, a beber y a reírnos. Y lo pasábamos genial. Claro que bebíamos, aún lo hacemos. Ahora nos juntamos en casas, en bares… No molestábamos mucho, y al terminar lo recogíamos todo (no todos, siempre los de siempre). La policía nos visitaba con frecuencia y lo único que nos decía era que lo limpiásemos todo y poco más. Claro, eso no es la norma, pero sí que es verdad que hay gente joven que actúa medianamente bien, a pesar de la cogorza.
En las próximas fiestas de mi pueblo volveremos a comprar un par de botellas y nos juntaremos en el parque para beber todos juntos y echarnos unas risas.
Siempre tendremos alma de vagabundos!!
Un beso,
Vir
Junio 1st, 2009 at 8:17
Por cierto,… 31!!
Junio 1st, 2009 at 11:05
Creo que la intención de los jovenes de hoy día es la misma que la nuestra,el quitarse la verguenza y desinibirse para poder “ligar”,aunque es cierto, que abusan demasiado del alcohol a edades más jovenes.
De todos modos, quien este libre de pecado……
Un saludo
Junio 1st, 2009 at 11:25
Joven mi edad 40 añitos…
Junio 1st, 2009 at 13:56
Bueno aquí estoy yo pa defenderte amigo Esteban. De “carca” nada de nada. Yo soy más carca que tú snif snif. pero tengo un corazón de quinceañera y no me importa decirlo.
Veo por los comentarios mucha gente joven, por lo menos con referencia a mí, a ellos dirijo esto ah! y decirle a Juancar que para nada estoy de acuerdo con él, eso de que beben por la misma razón que lo hacíamos nosotros na de na.
Da lo mismo que tengan dinero o no, o sea que esa excusa no me sirve. En Marbella hay ” pasta ” y da ASCO verles, a los que consumen alcohol del bueno o del barato. Beben porque se aburren, porque estan faltos de ideas, hablan de jilipolladas oscenas y agrias. Por lo menos los que yo veo. Vivo al lado de un Instituto de Enseñanza Media y de un parque pequeño pero goloso.
Sé que mi hijo pequeño lo ha hecho ( los mayores no ) pero creo que ahora se ha dado cuenta que es una tontería, por fin, mis charlas me ha costado. Cuando le preguntaba ¿por que lo hacía ? - Porque nos lo pasamos bien.
Y digo yo, para pasarlo bien no hace falta romper botellas, dejar basura, poner la música a tope, gritar, mearse en medio de la calle o romper mobiliario público y privado.
La mayoría son como corderitos, hacen beeeeeee y creen que hacen gracia.
Menda habla de que los botellones “son una expresión de alegría”, pero qué clase de alegría es esa que produce daños colaterales y luego todos tenemos que pagar los desperfectos. Se puede beber, en ocasiones yo también lo he hecho, pero todos tenemos un límite. Si se quieren reunir unos cuantos jóvenes, o no tan jóvenes, que lo hagan discretamente, sin formar follones y privadamente. Lo siento Menda si te he molestado pero lo tenía que soltar.
Me gustaría saber si se dan cuenta que puede haber niños pequeños, enfermos o ancianos a los que se molesta. Pero no, son bastante egoístas.
Te habrás dado cuenta que no comulgo con el alcohol ni las drogas.
Besitos
Junio 1st, 2009 at 16:48
ARGGG! me debo explicar fatal…no has entendido nada de nada de lo que te he querido decir….
Yo no he dicho que “lo otro” este menos mal…he querido decir que la mala educación también existe entre la gente madurita, he querido decir que ya está bien de echarle la culpa a los jóvenes..he querido decir que en muchas ciudades o pueblos, como el mio, se habilitan zonas…zonas donde no se molesta a nadie…zonas que se limpian….los maduritos van a bares y terrazas en donde SI se molesta, en donde el servicio de limpieza tarda más…a los maduritos les sienta peor el alcohol..eso seguro, tu debes ser una excepción…los jóvenes se toman cubatas en la calle por que lo que les dan en el bar es insano..es autentico garrafon a precio de oro, ellos han sido más listos que nosotros, ellos no se dejan timar.
Seguro que algunos jóvenes destrozan cosas y seguro que las pagamos todos con nuestros impuestos…pero no son los únicos que destrozan…los maduritos son capaces de hacer muchas más burradas, por ejemplo con el coche….los jóvenes de ahora se turnan para beber y conducir…los maduritos no.
Tú crees que hay diferencia entre las terrazas de la castellana (madrid) en pleno verano y el botellón en un parque? es exactamente lo mismo, unos maduritos bebiendo, unos jovencitos bebiendo
espero haberme explicado mejor, un saludo
Junio 1st, 2009 at 17:47
Yo no entiendo el reunirse a beber por beber…Y lo que menos entiendo son los destrozos que se producen después de hacerlo…
Para la estadística…44
Muchos besos.
Junio 1st, 2009 at 18:36
Tengo 41, no he estado nunca en un botellón, y todo tiene su parte negativa y positiva, pero estoy de acuerdo en que el precio de las consumiciones y la entrada a los sitios son muy caras: ya sabemos que esos empresarios nadan en dinero.
Junio 1st, 2009 at 20:08
Juan rafael
Gracias por “retratarte”
Pues, por mas que lo miro y lo miro, no veo yo la parte positiva para nadie…………….
na (Silpana)
Gracias por “el dato estadistico” JE JE JE
De acuerdo… yo tampoco lo entiendo……….
Grumpy
Te has explicado muchiiiiiiiiiisimo mejor…¡
Junio 1st, 2009 at 20:21
Grumpy
Continuando…. que no se porque leches se ha cortado.
Te has explicado mejor per…¡sigo sin estar de acuerdo!
1er error - “A los jovenes les sienta mejor el alcohol”. Los “maduritos”, como tu les llamas (y yo también JE JE JE) tienen mayor tolerancia al alcohol que los adolescente y jovenes hasta más o menos 25 años ¡eso está demostrado!
2do error - “se habilitan zonas…zonas donde no se molesta a nadie…zonas que se limpian”. Eso será en algunas ciudades. Por otra parte, lo que ellos ensucian acabo pagándolo yo que soy el que pago impuestos ¿no?
3er error - “los jóvenes de ahora se turnan para beber y conducir…los maduritos no”. Mírate por favor las estadisticas de accidentalidad “por edad” en fin de semana y luego me comentas ¿vale?
4to error “¿Tú crees que hay diferencia entre las terrazas de la castellana (madrid) en pleno verano y el botellón en un parque?”. Por supuesto. Unos son medianamente civilizados y otros, casi siempre, no.
Grumpy. Hay algunas cosas que son de opinion pero otras no. El punto 1º y el punto 3º no son discutibles y debieras reconocer tu error… sin acritud.
Nuria Gonzalez
Ole Ole y Ole!
Con defensoras como tu ¿quien puede tener miedo?
Alijodos
Muchas gracias ! una niña….vamos…
Juancar
¿Donde hay que tirar la piedra? JE JE JE
Yo también he cometido burradas … lo reconozco …pero eso no impide que critique a los que las hacen ¿verdad?
Vir
Gracias por confesar tu edad….. JE JE JE ¿te ha dolido?
Con este tipo de botellones que tu propugnas, que tienen limpieza y todo y los haces en un parque donde no molestas…¡hasta yo estaría de acuerdo!
Belén
¿Rito de iniciación? …si… puede ser que lo sea. Pero reconocerás que es bastante estúpido…¿no?
Adrisol
¿por qué los adolescentes y jovenes isguen tanto la moda? ¿no tienen personalidad? Yo mismo repsondo: NO. Todavía no se les ha formado del todo.
Naveganterojo
Gracias mil… por la edad y la ciudad….
Un abrazo,
Esteban
Junio 1st, 2009 at 20:25
Puede ser que nos este dando lo mismo, yo ya no entiendo eso de juntarse meramente a emborracharse, pues cual es la idea, ¿sentirse fatal al día siguiente?, si es así pues anda voy por ello. pero bueno de un Ex jovenzuelo que parecía que tenia como misión terminarse todo el alcohol del mundo hace unos 10anios convertido en un bebedor reservado de vodka no se que respuesta darte que de verdad devele el misterio, quizás sea que generación tras generación tendremos que vivir esto, lo que a mi me pone mal es que al parecer cada día las locuras o imprudencias vinculadas al alcohol van mas y mas lejos…
Junio 1st, 2009 at 20:36
Antonio Fidalgo
Pues, aunque no te lo creas, yo he oido a un chico decir “con orgullo” eso de ¡vaya resaca que tengo. vaya moña que nos cogimos ayer!
Un abrazo,
Esteban
Junio 1st, 2009 at 21:35
jajajajaja…que gracioso! estarás de coña diciéndome que debería reconocer mi error sin acritud, no?
acritud=acidez acrimonia adustez agresividad agrura antipatía aspereza brusquedad desabrimiento descortesía desprecio destemplanza dureza grosería mordacidad rudeza violencia
acaso en algún momento has notado algo de esto en mis comentarios?? espero que no!
empiezo por o que tu haces llamar mi 2º error, luego hablaré del
Junio 1st, 2009 at 21:41
Grumpy
¿tantos nervios hay que se te ha cortado el comentario?
JE JE JE
Decía “sin acritud” por mi parte!!!!
Una brazo,
Esteban
Junio 2nd, 2009 at 1:50
mecachis…
ME QUEDÉ SIN LINEA
pues eso que empiezo hablandote de lo que tu denominas mi 2º error:
.he querido decir y he dicho ,que en muchas ciudades o pueblos, “como el mio”, se habilitan zonas……eso es lo que he dicho…tee aseguro que no he confundido. por lo tanto error 0
luego el que tu denominas mi erro 1º, el que ellos aguantan más…anda reconoce que cuando eras joven aguantabas más…las copas duraban menos tiempo en tus manos y por lo tanto bebías más…los jovencitos beben mucho, eso no te lo niego…pero ahora los maduritos con esas copas balon que se toman…una copa les dura media noche…no me lo niegues ellos aguantan mas la noche, la bebuda y todo…por eso son jovenes!!!
en cuanto a lo que tu denominas mi 3 error …he de decirte que ellos estan mejor educados civicamente en cuanto a la conducción…pero si miraré las estadisticas…en cuanto a si salen la misma cantidad de gente de un lado que de otro , a igualdades de gente, quien se turna más…creo que ellos están más conciedados.
y añado un 4 punto…por favor no me digas lo que es discutible…soy grumpy.
un saludo.
Junio 2nd, 2009 at 2:29
Una vez hice botellon, y es cierto, los grupos no se juntan… no me gustó. Prefiero ir a hacer minibotellon, en dónde vamos a la playa (o donde se tercie) y bebemos unicamente mis amigos y yo. No vale la pena ver beber a un monton de gente con la cual no te vas a relacionar…
Y si… lo reconozco. Me gusta beber por beber. no me gusta bailar, prefiero mil veces ir a un bar, sentarme en una mesa con los colegas, hablar de 1000 y un temas mientras nos tomamos unos cubatas, chupitos, mojitos, combinados o lo que se nos presente…
me gusta beber por beber… pero ya he dejado atras la etapa de perder el conocimiento. A mis 27 años soy capaz de decir basta… y mi basta hoy en dia está en 3-4 cubatas máximo… nada comparable a los 8-9 de mis 18 años… con su correspondiente perdida de conocimeinto…
Aix… como hecho de menos perder el conociemiento en un bar y despertar en un parque… ir a casa, cojer el bañador e irme a la playa… ya soy muy mayor para eso…
ahora me limito a beber con mi suegro, mientras, entre cubata y cubata, hacemos cemento y remodelamos por completo su terreno xDDD
Creo que voy a llamar por telefono a un amigo mio a ver si le apetece ir ahora a tomarse unos cubatillas jejeje.
P.D. A todo esto, que yo esté a un paso de alcoholicos anonimos no quiere decir que apruebe el jaleo y suciedad que genera un botellon… yo siempre he recojido mis botellas vacias
Junio 2nd, 2009 at 7:55
Igual es que no soy tan joven como yo creo, jejeje!! desde luego mi concepto de botellón no tenía nada que ver con esas aglomeraciones de gente de las que estáis hablando… Creo que eso no me hubiese gustado.
Por cierto, nunca he tenido problemas para decir mi edad. Además, como parezco mucho más joven, jajajaja!!! No se me ofenda con lo de señor, que era un piropo,
Besos,
Vir
Junio 2nd, 2009 at 10:09
Tienes toda la razón no hay quien los entienda… Creo que es más divertido ir a una discoteca o a un pub y bailar un rato o relacionarse no? Encima dejan las calles hechas unos zorros…¿yo tambien me estaré haciendo mayor? :(.
A Montse otro beso desde aqui aunque en tu blog ya te lo he dejado
Y besos para ti tambien eh Esteban jaja
Junio 2nd, 2009 at 12:04
Joven en todo caso un niño eh…joder por que todo el mundo me confunde leñe? al final me voy a tener que cambiar de sexo…
Junio 2nd, 2009 at 13:26
Un poco de estadística…simplemente un poco, simplemente para que puedas entender lo que he querido decir…y es que a veces, lo sé, me explico fatal:
“El 84% de los jóvenes entre 16 y 24 años estarían dispuestos a ser voluntarios si se organizara el sistema de ‘conductor alternativo’: los ocupantes que utilizan un coche para salir los fines de semana se van rotando para no mezclar el alcohol con la conducción cada noche de ‘juerga’.”
dime que porcentaje de maduritos estarían dispuestos a ser voluntarios en la misma situación.
Estoy totalmente de acuerdo con Snakeplissten, él ha sabido explicarse mejor que yo.
un saludo.
Junio 2nd, 2009 at 21:41
En la mayoría de las opiniones expuestas (y las he leido todas) estais asociando lo mal llamado “botellón” con jóvenes, curiosamente sin especificar hasta que edad se es joven -de edad, claro- (de ahí la importancia para el sociólogo de la estadística por edades).
Yo no quiero asociar ese “botellón” con “lo joven”, pues he presenciado como personas de más de 30 años tambien asisten, y no quiero con esto decir que no lo sean.
Si hablamos de un concierto o macrofiesta ¿hablamos de botellón?. Si recorremos todas y cada una de las fiestas de nuestros pueblos (donde participan personas de todas las edades, bebiendo) ¿hablamos de botellón?. Si hacemos moragas en la playa ¿hablamos de botellón? Si nos vamos de despedida de soltero/soltera ¿hablamos de botellón?. Si nos vamos, por ejemplo, a Roma para el partido del Barca, lo que hacemos el día antes es para hablar de botellón. ¿Si el Bilbao, hubiese ganado la Copa del Rey, la celebración posterior ¿sería botellón? Las fiestas/celebraciones de Fin de Año (con las campanitas y uvitas por el medio) junto con la botellita de champán ¿Es botellón? …. ¿Sigo ?.
Por lo tanto, todo aquel comportamiento que provoca molestias a los ajenos, suciedad que no limpiamos; actitudes -en algunos casos violentas-; desprecio/chulería/mala educación (amparado en la masa) sobre el ajeno no participante es botellón en el mismo sentido, que yo comparto, para criticar. Pero, la paja en ojo ajeno y no la viga en el nuestro; no es argumento válido. Dentro de 1 semana son las fiestas en Marbella. La gente se echará a la calle a comer algo y mucho beber -sin no demasiado control- ¿Solo los jovenes? Los jóvenes (según los conceptuais por edad) son -y hemos sido- más alborotadores. ¿Pero ya no nos acordamos de lo que hemos hecho nosotros? Esto, por supuesto, no justifica que algo mal hecho antes se tenga que repetir. Pero ¡cuidado!. Existen excusas sobre el precio de las bebidas en salas “adecuadas” pues también se bebe fuera de esas salas. N es argumento válido, tampoco. Muy fácil: Si compras las bebidas en el super tu coste final es el mismo si las bebes en el “botellón” o te las bebes en tu casa con tus amigo/as. Claro, en tu casa, si te lo admite tu “viejo/a” no permitirás que nadie orine sobre el sofá o similares actitudes.
Dialoguemos, eduquemos, convenzamos; ofrezcamos alternativas (que no de lugar como si quisieramos crear guetos) o, por el contrario, PROHIBAMOS. Así que, a esta cuestión, aparte de estadísticas de edades falta lo esencial: ¿ SE PROHIBE BEBER EN LA CALLE o SE AUTORIZA?.
Yo me mojo: SIN EXCEPCION, no se permite la ingesta de bebidas alcohólicas en la calle, pero para TODOS.
Ahhh, para la estadística. Yo soy un joven de 54 años.
Un abrazo, ciudadano.
Junio 3rd, 2009 at 1:50
vivimos en una sociedad alcohólica y alcoholizante. Celebramos todo bebiendo y asociamos el tomar una copa (o varias) al disfrute… y lo transmitimos a las nuevas generaciones.
El problema del botellón es el ruido y la suciedad resultante, no? En cuanto saquen las terrazas a la calle tendremos ruido y a gente bebiendo por ahí, pero como no serán adolescentes no les llamaremos la atención ni los llevaremos a lugares alejados.
Creo que esta vez estoy de acuerdo con José Manuel Beltrán, no se puede tener diferente rasero con el alcohol.
Tengo 33 años y asistí al “comienzo” del botellón en el parking de la discoteca, como alternativa al after y he visto gente tirada en la calle antes de las 12 de la noche y casos de coma etílico en más de una ocasión y no sólo por diversión, también se utiliza para olvidar o por necesidad.
Ese uso del que hablas hacías con la cuadrilla es un clásico erróneo. El alcohol no te hace más sociable sino charlatán. No eres más valiente, sino que cambia tu percepción de las cosas, situaciones, etc (no la del otro, claro). No estimula, es un depresor.
El “aguante” no depende sólo de la edad sino del metabolismo de cada uno y del tipo de bebida (la gente mayor y las mujeres son más vulnerables a sus efectos).
No es sólo cuestión de ruido y suciedad, el alcohol provoca enfermedades físicas y psíquicas perfectamente evitables.
Más que la prohibición la educación Esteban sería más beneficiosa para todos.
Perdón por el sermón, pero me salió la vena facultativa.
Un abrazo
Junio 3rd, 2009 at 7:34
hola Esteban saludos ; despe.
Junio 3rd, 2009 at 10:09
Sí Liz, has dado en el PUNTO . “vivimos en una sociedad alcoholizada y alcoholizante”. Celebramos todo bebiendo y parece que la persona que no actúa de la misma forma es un asocial. Es igual que el tabaco, hasta hace poco fumar representaba un acto social e impulsó a millones de jóvenes a lanzarse al hábito del tabaco ( por adicción ). Ahora nos damos cuenta que perjudica la salud , no sólo la propia sino la de los demás ,y en lugares cerrados no se permite el consumo.
El alcohol no molesta a priori pero sus consecuencias es posible, que sean más perjudiciales que el tabaco ( y no hablo de beber comiendo, o una cañita )pues como dice Liz cambia la percepcíón de las cosas.
Y no estoy de acuerdo con la permisividad que hay en cuento a botellones o fiestas populares etc… porque José Manuel, cuando eramos jóvenes bebíamos, claro, pero no se nos permitía destrozar, insultar o molestar con ruidos en las calles a altas horas de la madrugada. Tú dices que crees que esta prohibido beber en la calle, pues porque se permite ????
De qué nos sirve educar si después, supongo porque es un negoción, se es permisivo con la ingesta de alcohol en la calle. Y lo que más miedo me da es lo que dice Liz, sus consecuencias físicas o psíquicas.
AHHHH !!!y para la estadística, ya he cumplido los 55 así que si no me equivoco soy la viejecita de esta sesión, pero no os llevéis a engaño, os aseguro que he vivido muchooooooo ( sin beber ni fumar ) pero mi corazón es jovennnnnnn.
Junio 3rd, 2009 at 15:02
Interesantísimo debate, me he leído todos los comentarios y en lo primero que he pensado es en que no se enseña a beber. Los jóvenes no saben beber, y en casa los padres se limitan a prohibirles beber, sin enseñarles a apreciar un buen vino, a cómo servir una copa en el aperitivo, a cómo degustarla. Digo esto porque está visto que el prohibir sin más sirve de bien poco, y porque yo opino que el que aprende a hacer las cosas bien y a disfrutar de hacerlo así no va a atiborrarse a alcohol sin sentido sabiendo que de otra manera va a estar más a gusto y va a ser más él. Por tanto, que el alcohol no sea un tema tabú, puesto que todo joven va a descubrir el alcohol, como en el caso del sexo, y mejor le irá si tiene cierta orientación y apoyo por parte de los padres. Beber no es sinónimo de borracho. Es el exceso el que los pierde, y no llegar al exceso es una tarea que incumbe también a los padres y a la sociedad.
Un abrazo
Junio 3rd, 2009 at 15:03
Por cierto, se me olvidó, tengo 35 años.
Junio 3rd, 2009 at 16:57
Entro, de nuevo, para determinadas precisiones. El concepto de PROHIBICION, lo he incluido yo (que no el editor) para poder diferenciar más claramente las posturas y como cuestión de posterior desarrollo en la CAUSA-EFECTO.
No soy defensor de la PROHIBICION como término absoluto. Si, de la regulación que conlleva, en muchas ocasiones, la Prohibición. PROHIBIR, en absurdo por naturaleza, anula la libertad del individuo y aupa y reconoce UN SER SUPERIOR. Es impensable e irracional PROHIBIR el consumo de alcohol y de otras muchas cosas. Si es lógico regular su consumo, prohibiéndolo en la calle. La diferencia es clara. Para conseguir el mínimo efecto de la prohibición mediante la regulación debemos esforzarnos todos -ampliándolo a nuestras generaciones venideras- en la educación; el diálogo y la modificación de costumbres sociales que, no por ser mayoritariamente compartidas y realizadas, tengan que ser las adecuadas.
Ahí está la CAUSA. ¿Cómo la abordamos? para que, sus efectos (de los que aquí expuestos, en términos generales, estoy de acuerdo) sean los menos maliciosos posibles. Ricardo Guadalupe habla de tema “tabú”. Coincido con él en no clasificarlo así. Seamos valientes.
Un abrazo, ciudadanos.
Junio 3rd, 2009 at 18:13
Y casi al final…. llego yo para dejar constancia. No he assistido ni he padecido ningún botellon, de hecho la zona donde vivo no es habitual que se monten, el tema es basicamente la gran falta de civismo que muchos no tienen, en fin que los tiempos cambian y desgraciadamente a peor…
Saludos compañero
Junio 3rd, 2009 at 21:29
Voy a contestar a los que pueda y mañana seguiré…..
Sisco
¡Pues tienes suerte!
Y también tienes razón, el problema no es que beban (que en todo caso será un problema para ellos…) sino que molesten y eso viene de la falta de civismo.
Jose Manuel Beltrán
Te agradezco la puntualización de tu 2º porque, efectivamente, yo no he usado el término prohibir en ningún momento. Entre otras cosas porque es una palabra a la que tengo cierta alergia…..
Ricardo Guadalupe
Muy atinada tu disquisición, lo mismo que la réplica de Jose Manuel Beltran. La diferencia entre el uso y el abuso, que has explicado, me parece muy adecuada.
Gracias “por salir en las estadisticas” (las publciaré este fin de semana)
Nuria Gonzalez
No estoy de acuerdo contigo, en alguna de las cosas, y por razones obvias. Yo soy vasco y, nosotros, lo celebramos todo comiendo y bebiendo. También “mitificamos” el vino. No creoq ue eso sea malo en si mismo. Estoy más de acuerdo con la posiciones de Ricardo uadalupe a este respecto. Sin embargo si que estoy de acuerdo en no entender la permisividad “del botellón incluso en ciudades donde es ilegal.
Despe
Hola. Se agradece la visita.
Liz
No tienes que pedir perdon por el sermón. ¡Me encanta que lo hagas!
Sin embargo, y por las mismas razones uqe le he dado a Nueria, no estoy de acuerdo. Yo no puedo ser “anti-alcohol” porque me parece que uno de los mayore splaceres d ela vida es tomarte una copa, tranquila y serena, enc asa con unos buenos amigos.
Continuare con las repuestas luego o mañana….ya veremos….
Un abrazo,
Esteban
Junio 3rd, 2009 at 22:58
Bueno, querido Esteban, esto me va a costar una bronca porque debería estar descansando que aún me queda bastante para recuperarme del todo pero el inicio de tu entrada, con ese puntito sarcástico, me ha parecido “fuera de tono”?
Mis dos e-mails, los dos que conoces, los conocen mis clientes y usan también. Al estar mala, mis socios descargaban los e-mails para saber si había asuntos de trabajo y encontraban e-mails privados, algunos vuestros, preguntando por mi, por ello pedí a mi hijo Axel que escribiera algo. No voy de famosilla, nada más lejos de la realidad, pero lo más importante era el trabajo y para mis socios tampoco era plato agradable estar descargando mails que no tenían nada que ver con el trabajo y que con ese simple gesto se podía solucionar, de ahí poner otro e-mail porque no sabíamos cuanto iba a durar el tema.
En cuanto al tema botellón, es algo complicado. Los que tenemos hijos sabemos lo que hemos tenido que machacar en muchos temas para explicar a nuestros hijos que no siempre lo que parece más divertido y más sencillo es lo mejor. Sin embargo, no es fácil conseguirlo porque luchas contra muchas cosas. Les dan garrafón a un precio brutal, les ponen muchas pegas en muchos sitios y además, cuanto más en contra nos ponemos, el sabor de lo prohibido gana terreno.
Yo no tengo cerca de casa, pero ni a kilómetros, ningún sitio de botellón, pero sí estoy rodeada de familias. El mismo día que salía de alta, para llevarme a la graduación de Belén, delante nuestro iba un matrimonio con dos críos, un chico de unos 15 años y una niña más pequeña. El chico llevaba un vaso de Coca-Cola de esos de un burguer y cuando lo terminó, lo tiró al suelo. Se abrió, salieron los hielos, etcétera. Yo llamé la atención a los padres. Bien, los padres le dieron 2 collejas, una cada uno, pero no le hicieron recogerlo. Eso en el parking del Hospital de la Moraleja. Rodrigo no me dejó seguir la pelea, pero si llego a estar bien, ese niño recoge el vaso y lo tira a una papelera.
Ahora no se educa a los hijos, se les castiga o se les premia, pero no se les educa y pasa lo que pasa.
Nuria, soy más carca que tu, yo ya carroza total
Besitossssssss
Junio 4th, 2009 at 0:42
Esteban yo tampoco soy antialcohol, pero sí pro-uso responsable. Además lo de la ley seca ya se intentó y fue un fracaso, rotundo.
Creo que es el abuso el que hay que evitar y precisamente es lo que impera. Por eso, y teniendo en cuenta los escasos beneficios que aporta, habría que intentar desterrar viejos mitos erróneos y saber que no se es moderno o estupendo por pillarte una cogorza del quince.
La educación y por supuesto la predisposición es lo único que queda.
Salud!
Junio 4th, 2009 at 20:20
Contesto primero a los que me quedaron pendientes ayer….
Jose Manuel Beltrán
Ya te contesté ayer a tu 2º comentario de puntualizacion pero es de ley contestarte al primero. Todas las actividades que tu dices podrían considerarse botellón pero…¡hay que dirigir el tiro y no disparar a diestro y siniestro! ya que, si no, no podriamos buscar una solución para el problema. Yo no creo que nadie considere que las botellas de champan que se abren en la puerta del sol el día de nochevieja sean botellón.
Como te he conestado al otro comentario la palabra “prohibir” me hace rechinar los dientes. La palabra “regular” tampoco me gusta mucho pero es más tolerable.
Alijodos
En mi caso, no me confundí de sexo…¡fue un error tipografico… ¡¡ amiga mia !! JE JE JE JE
Esther
¿Y hacerse mayor es malo? Como dice un amigo mio “no me gusta cumplir años pero la alternativa es mucho peor”.
Vir
No estoy seguro de que esto sea un problema de edad. Las estadisticas (que voy a sacar no creas que no) nos dirán algo……..
Snakeplissken
Hombre… no se yo….. ¿bebes para olvidar las”PLAZAS DEL COÑO”? JE JE JE
Grumpy
Te dejo para el final….. ¿te imaginas porque? CAÑAAA!
Comencemos:
-Como me dijo un comentarista una vez: “¡hechos, no percepciones!”. La tolerancia al alcohol, alcanza su máximo sobre los 30 años, edad en la que el hígado que empieza a acumular grasa. Fíjate que no estoy diciendo que sea mejor o peor para su salud sino que el efecto sintomático en el organismo es menor. Yo ahora no me caigo con 10 copas y cuando era un adolescente si. ¿Cuantos adolescentes ingresan con coma etílico cada fin de semana? ¿Por qué crees que es?
- Sobre el tema de la accidentalidad me has contestado algo así como “¿a donde voy?, manzanas traigo”. No se si estarán más o menos concienciados pero en cuanto a los accidentes, la franja de edad de los 18 a los 30 años tiene el triple de accidentes que la de 31 a 55 ¿no te parece significativo?
-Concluyo y lo hago “sin ninguna acritud” HE HE HE…. Yo puedo decir a quien quiera que no estoy de acuerdo con él/ella, siempre y cuando lo haga de manera educada y civilizada, sea Grumpy, Aspective, Montse, Esther, Liz, Jose Manuel, Nuria, Snake, o ……………… lo mismo que tu tienes todo el derecho a no estar de acuerdo ¡y a decirlo con entera libertad en este blog! Este blog es ¡para eso!
Un abrazo,
Esteban
Junio 4th, 2009 at 20:28
Liz
No he querido tacharte de fundamentalista en el tema del alcohol pero reconoce que no es lo mismo, quedar con unos amigos, echar unas risas, cenar y tomar unas copas (aunque acabes con una cogorza del 15) que “ir directamente a agarrar una cogorza del 15 sin mas”.
Montse
-Respuesta a los dos primeros párrafos:
Sinceramente, no entiendo nada. He releído mi post 5 veces, le he dado la vuelta al ordenador, me he puesto boca abajo y no he visto el tono sarcástico en ningún sitio.
1º- De verdad estaba preocupado por ti
2º- De verdad no había querido comentar nada porque me parecía un tema privado.
3º- De verdad que me sentí liberado cuando Alex puso su post
4º- Lo del “comunicado de prensa” fue una broma absolutamente inocente…… ¡ por lo menos fue hecha con esta intención ! No había nada de sarcasmo en ella.
5º- También hice una broma sobre que “el botellón” no tenía nada que ver con Montse. Fue una broma del mismo tipo y veo que esta no te molestó.
En cualquier caso, no te preocupes que no te volveré a mencionar directamente en un post sin consultar antes contigo.
-Respuesta a tu comentario sobre el post
Comprendo que a los padres les resulte dificil conseguir que sus hijos les hagan caso…….. Comprendo que los educadores no sean capaces de conseguir que los alumnos les hagan caso……… pero ¡algo habrá que hacer! De ahí mi idea de que, en vez de poner multas a los padres, que bastante problema tienen, habría que castigar a los hijos con penas coherentes con el delito. Si te pillan tirando vasos al suelo…”1 semana ayudando al serivio de limpieza de una residencia de ancianos”, por ejemplo.
Un abrazo,
Esteban
Junio 4th, 2009 at 21:32
jejejejeje….
1.- suerte la tuya! a pocos conozco de 40 que se tomen diez copas y no caigan rendidos….te lo digo más que nada porque a esta edad ya se tiene conciencia y no se bebe tanto….ya son mas sensatos y saben cuando parar…claro que siempre está la excepción que confirma la regla. oobvio.
2.- de los 18 a los 30…no paran de salir…están todos los fines de semana en la calle….Los de 31 a 55, esos, salen menos…salen igua?l he dicho menos? quería decir menos tiempo…es decir no se quedan hasta las 7 de la mañana…esas estadísticas tendrían que ser valoradas bien, con los parámetros adecuados….por cierto me gustaba más lo de jovencitos y maduritos.
3.- Por supuesto!!!!!!!!!
Es tu casa…yo solo soy una invitada…..pero no me gusta queme digan…discuteme esto…pero esto otro no. simplemente…si te parece bien…pero vamos sé de sobra que soy tu invitada…..así que cuando quieras puedes mandarme ami casa que sé que soy pesada!
Junio 4th, 2009 at 22:04
Grumpy
¡¡¡ Ni se te ocurra decir eso !!!
Esta es tu casa majica así que ¡ a cuidarla ! (limpiar, pasar aspiradora, limpiar baños, planchar, etc…….) ¡que todo me toca a mi……….!
Me gusta que pensemos distinto….¡aunque la razón la tenga yo! JE JE JE
Un abrazo,
Esteban
Junio 4th, 2009 at 22:04
Ultimo comentario por mi parte, pues no se trata de ser pesado, aunque el tema es lo suficientemente interesante e importante como para seguir debatiendo.
He hablado de CAUSA-EFECTO. No he disparado a diestro y siniestro. Al revés quiero apuntar el tiro y por ello provoco, sin tabues y total seriedad, ¿Por qué pasa? ¿Qué es lo que pasa? ¿Y que proponemos para su solución?.
¿Por qué pasa? Por la ingesta de alcohol en la via pública.
¿Qué es lo que pasa? Problemas de salud (individual o colectiva);ruidos;suciedad;violencia; etc… etc..
Me da lo mismo que sea en ese concepto, que yo no comparto, de “botellón” o en la Puerta del Sol celebraando el fin de año. He puesto los ejemplos (y otros más) aposta. Si alguien en la Puerta del Sol se excede con la bebida (consecuencia de poder hacerlo en via pública) y su efecto es el mismo (ruidos,suciedad;violencia;salud etc..) estamos ante el mismo CONCEPTO. Por tanto, no me tapo los ojos ante una situación y los abro en otras.
¿Qué proponemos para su solución? Todo el mundo ha expuesto las incomodidades, perjuicios, etc.. y, generalmente todos los compartimos. Pero, después de quejarnos ¿QUE?. Muy poquitos aportan su opinión para la solución (salvo cuestión de educación, etc..) A eso es a lo que yo llamaba MOJARSE. Y para ello, de nuevo, volvía a la “provocación”. He sacado el concepto de PROHIBICION (con mayúsculas, como concepto) y el de la Prohibición, es decir regulación. Y aunque es obvio que ´debe existir debate sobre la solución he marcado un punto de partida. Es decir, me he mojado: NO SE PERMITE LA INGESTA DE ALCOHOL EN LA VIA PUBLICA, para TODOS y en cualquier SITUACION. Esto es una regulación y ¡ahora! si quereis la matizamos. Pero sin perder de vista la CAUSA-EFECTO (en todos los casos).
Perdonarme todos por el nuevo ladrillo que será el último.
Gracias, ciudadanos.
Junio 4th, 2009 at 22:07
Jose Manuel Beltran
Tu ultimo comentario merece una contestación bien pensada así que….!lo dejo para mañana! ¡que hoy estoy deslomado! ¡es una promesa!
Un abrazo,
Esteban
Junio 4th, 2009 at 23:51
Esteban …gracias.
Estoy con Jose Manuel beltran,…a mi no me parece una mala solución lo de prohibir la ingesta de alcohol en la vía publica..para todos y en cualquier situación… de hecho está demostrado que los países que aplican esa ley no tienen este problema. Ahora como muy bien dice tu amiga Montse, (que espero que estés mejor, Montse), la educación lo es todo…la educación es la Base de todo. Y estos jóvenes no están recibiendo la educación adecuada…cambiamos el tercio y discutimos sobre la educación en casa y en el colegio? no, es broma…mañana será otro día…un besote a todos y gracias por vuestra paciencia.
Junio 4th, 2009 at 23:52
que soy yo= grumpy…que quería firmar pero se me olvido….mis disculpas
Junio 5th, 2009 at 0:30
jajajaja, no Esteban… nunca bebo para olvidar… mas que nada porque alguna vez he intentado beber para olvidar, y lo que he logrado es precisamente todo lo contrario…
en el garito que suelo ir pone: si bebes para olvidar, paga antes de empezar…
pero vamos, que lo de beber y olvidar no va conmigo…
lo mio es beber para lograr ver el arte de las plazas del coño… y ni por esas xDDD
Un abrazo.
Junio 5th, 2009 at 16:28
¿Alguien se apunta a un botellón esta noche?
(Jajjajajajajajajjajaj, no pude resistirme a hacer este llamamiento, ajjajajaj)
Junio 5th, 2009 at 21:00
Menda
¿Contigo? YO MISMO! je je je je
Snakeplissken
¡que curioso! a mi me pasa lo mismo…. (digo lo de beber y no olvidar ¿eh?)
Otra vez yo = Grumpy
¿ves? ¿se te olvida firmar de tanto botellón? ¡si es que ataca a las celulas grises! ¡ya te lo decía yo! JE JE JE. No dejo de estar de acuerdo con lo de la educación pero…. desgraciadamente…..¡la letra con sangre entra!
Jose Manuel Beltrán
Veamos…. ¡que el tema tiene tela!
No estoy de acuerdo con los maximalismos del tipo “prohibido beber en la via publica en cualquier ocasión….”. Un día de Nochevieja, por ejemplo, no es un día normal. Las normas tienen sus excepciones. Incluso “el matar” está prohibido pero se permite matar en defensa propia, por ejemplo. La Regulación y la Prohibición (independientemente de que las escribas en mayúsculas y miúsculas) son conceptos bastante similares. Si regulas, prohibes y si prohibes debes establecer sanciones… No lo vistamos de “colores” ………..
Un abrazo,
Esteban
Junio 6th, 2009 at 13:25
Yo estoy contra prohibir el botellón, es más, que cada uno se mate como quiera siempre que no mate a los demás… ahora bien, está claro que el botellón es el paradigma de ocio de una sociedad enferma que encuentra en la evasión y la despreocupacion absoluta la mentira de la felicidad.
Y te lo dice un tio que ayer se pilló unha borrachera de vodka épica porque necesitaba no pensar, no sentir y no recordar que la vida no es como uno quiere que sea.
El alcohol no es más que evasión, desinhibición que de otra forma no tendríamos. Cuando bebemos somos socialmente más divertidos, más osados, más atrevidos, hasta más wapos coño!… vamos todo eso que nos dicen que debemos ser para ser un@s triunfadores, follar mucho y que todo el mundo nos desee y quiera. Los putos amos de la pista señores, y si encima la morena del taconazo con el whisky en la mano fuma pues entonces es el jodido sueño erótico en persona, como vamos a hablar con ella sin habernos metido un par de vodkas en el cuerpo?
Pero el tema no es tan simple, porque se criminaliza el botellón mientras se vive en la cultura del alcohol, ese vinito para comer, ese vermouth, esa caña de media mañana o media tarde… hemos creado tal cultural en torno al ritual del alcohol que sería profundamente injusto criminalizar a los chavales que se juntan para beber. Otra cosa es que compartamos o no ese modelo de ocio que se basa en salir a beber, sin más, porque hai mil formas de socializar entre seres humanos y desafiar el como etílico no parece el modelo a seguir.
Pero que se yo si ayer me mi botella de vodka y yo nos subimos en to lo alto del malecón, nos partimos una ceja y nos pusimos a cantar en mitad del delirio alcohólico. Quizá no sea el mejor camino, pero sin el vodka igual hoy no estaría aquí escribiendo.
Complicado es el mundo oiga.
Junio 6th, 2009 at 15:58
Revo
Lo primero debo dcir que es un verdadero placer verte por aqui……
Ahora, déjame ponerme cínico y decirte que yo soy partidario de que cada uno se suicide como quiera. No era este post para criminalizar el alcohol o hablar de “lo malo que es beber para los adolescentes”.
El botellón tiene un componente que no es simplemente el alcohol y es al ruidio, la suciedad, el incivismo…. ¡y eso es lo que a mi me molesta!.
El que tu o yo nos pongamos hasta el culo de vodka o de whisky en nuestra casa, sin molestar a nadie, a nadie debe importar…… por lo menos eso es lo que yo opino.
Un abrazo,
Esteban
P.D. - Si que el mundo es complicado y….¡una mierda también! me atrevería a decir………